Wenig Nutzen durch Sauerstofftherapie?

[Antonia1971]

andererseits schriebst Du (Antonia) am Anfang, dass Dein Vater Probleme mit der Blase hat ...
Ich frage mich, ob er denn auch Wasser in den Beinen hat, welches nachts "zurückströmt" und ob das mit der Blase nicht etwa die Prostata ist ...

Hallo Guido,
er hat tatsächlich auch Wassereinlagerungen in den Beinen. Wir haben anfangs befürchtet, dass er Probleme mit dem Herzen hat. Aber beim Besuch eines Kardiologen stellte sich heraus, dass sein Herz ziemlich gut ist. Er hat ein Prostatakarzinom gehabt, dass bestrahlt wurde. Seither hat er Probleme, muss ständig auf Toilette und ist inzwischen auch etwas inkontinent. Aber er mag nicht darüber sprechen, ganz schwierig. Ich weiß halt auch nicht, was ich machen soll, wenn er mir seine Beschwerden nicht so recht schildern will. Es ist auch sehr schwierig, ihn zu irgendwelchen Ärzten zu bekommen. Dass er nachts jede Stunde raus muss, macht seine Lebensqualität noch schlechter. Nie richtig schlafen. Kein Wunder, dass er so resigniert hat. Aber er tut auch nichts, um zu Lösungen zu kommen. Diese Verweigerungshaltung macht mir echt zu schaffen. Bin schon froh, dass ich jetzt zur Lungenfachärztin mich darf. Das wollte er erst auch nicht.

Viele Grüße
Antonia

[Antonia1971]

Ich habe jetzt letzten Montag meinen Vater zur Lungenfachärztin begleitet. Sie meinte, mein Vater hätte keinen erhöhten CO2-Gehalt im Blut, der wäre in Ordnung. Sie hat jedoch festgestellt, dass der O2-Fluss, den mein Vater an seinem Flüssigsauerstoffgerät eingestellt hat, viel zu wenig war. Nur 0,5 l/h, jetzt soll er das auf 1 l/h tagsüber erhöhen. Ich habe leider keine Kopie der Verordnung der Lungenklinik, die ihm damals den Sauerstoff verordnet haben. Ich meine aber, mich zu erinnern, dass der Wert mehr al 0,5 l/h war. Ich habe den Verdacht, dass er das Gerät selbst heruntergedreht hat, um Sauerstoff "zu sparen". Er meinte auch zu der Ärztin, bei höherem Fluss würde ihm der Sauerstoff dann nicht bis zur nächsten Lieferung reichen. Dabei ist es kein Problem, beim Lieferanten anzurufen, die bringen dann auch öfter Sauerstoff. Aber er muss halt dann wieder 10 Euro Zuzahlung zahlen. Aber das ist finanziell für ihn kein Problem. Früher hat er das an einem Tag locker verraucht. Das habe ich ihm auch gesagt. Ich hoffe, dass er das Gerät jetzt richtig einstellt. Leider bin ich 40 km entfernt, ich kann das schlecht nachprüfen.

Gruß
Antonia

[hannomach]

Hallo Antonia,
das mit dem CO² Wert ist schon mal ganz gut! Wenn er Sauerstoff sparen will gibt es aber ein sogenanntes "ELEKTRONISCHES SAUERSTOFFSPARVENTIL". Ich kann mir schon vorstellen, dass er auch gar nicht will, dass so oft Leute ins Haus kommen. Aber er sollte sich immer an die vom Arzt verordneten Werte halten. Ich weiss nicht, ob das Sparventil vom Arzt verordnet werden muss, aber wenn es wirklich spart sollte die Kasse das auch gerne mitmachen.
Naja, das mit den Zigaretten kenn ich. Früher habe ich es auch nicht ohne Zigaretten aushalten können ... solange bis ich mir komplett das Leben, die Gesundheit versaut habe. Naja, man kann eben die Uhr nicht zurückdrehen und nun hängen wir am Schlauch und schnaufen, wir COPD'ler.
Beste Grüsse,
Guido

[Antonia1971]

Hallo Guido,
was ist das für ein "elektronisches Sauerstoffsparventil"? Wie funktioniert es? Ist das ein sogenanntes Demand-System? Soweit ich weiß, öffnet das Ventil bei einem Demand-System auf Unterdruck, der beim Einatmen erzeugt wird. Das wird bei meinem Vater, der diese Oxynasor-Sauerstoffbrille trägt (wird nicht in die Nase eingeführt, erzeugt eine Sauerstoffwolke im Mund-Nasenbereich) nicht funktionieren. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass es mit einer normalen Nasenbrille funktioniert, so einen Unterdruck zu erzeugen. Vielleicht mit einer dicht schließenden Maske. Ich befürchte auch, dass die Atemmuskulatur meines Vaters dafür zu schwach ist. Ich habe im Internet nach sowas geschaut. Ich habe solche Ventile aber nur im Bereich der Notfallmedizin gefunden. Hast du mir da evtl. einen Link?

Ich habe gestern mit meinem Vater telefoniert. Er hält sich schon wieder nicht and die Verordnung. Er verwendet den höheren Fluss nur einige Minuten am Tag!!! Dann reduziert er ihn wieder. Er meint, er würde da eigentlich keinen Unterschied bemerken. Ich bin rat- und fassungslos.

Viele Grüße und vielen Dank für die vielen Tipps

Antonia

[hannomach]

Hallo Antonia,
also ganz gut erklärt, mit Vor- und Nachteilen, wird das Ganze auf:
https://www.gti-medicare.de/de/gti/serv ... system.htm
Eher technisch ist das Dokument:
https://www.kroeber.de/downloads/Aeroplus-se.pdf
Ich selbst trage immer Standard Nasenbrillen und komme damit gut zurecht. Mein elektrisches mobiles Sauerstoffgerät nutzt auch diese Spar-Technik und es funktioniert tagsüber sehr gut. Auch wenn ich mal teils durch Nase, teils durch Mund atme reagiert das Gerät, das ist wohl sehr empfindlich. Nachts habe ich den konstanten Sauerstofffluss aus dem großen Konzentrator. Obwohl ich im Schlaf mehr durch den Mund atme geht es mir mit der Nasenbrille gut. Vor einer Weile haben die mir im Krankenhaus mal eine Maske gegeben, aber keine Nasenbrille zum wechseln. Das war für mich sehr störend beim Essen und Trinken und beim Sprechen. Da verstehe ich, wenn Dein Vater den Sauerstoff nicht mag.
Letztlich müsste Dein Vater also mal solch ein Gerät mit seiner Maske ausprobieren. Du kannst sicher auch mal bei Eurem Hilfsmittel-Versorger anrufen und fragen, ob das mit Maske und Sparventil funktioniert.
Beste Grüsse,
Guido

[Antonia1971]

Hallo Guido,
danke für die Links! Ich werde mir das mal näher anschauen.
Mein Vater trägt keine Maske, sondern eine spezielle Form von Nasenbrille. Bei meinem Vater ist ein Nasenloch irgendwie "krumm". Dadurch konnte bei einer normalen Nasenbrille der 2. "Stutzen" nie richtig in das Nasenloch eingeführt werden. Das war ziemlich blöd. Deswegen habe ich eine ganze Weile recherchiert und dann das hier gefunden: https://www.sterashop.de/detail,item_id ... brille.php. Mit der ist mein Vater soweit auch zufrieden. Er hat bisher auch noch nichts über eine zu trockene Nase gesagt.

Viele Grüße
Antonia

[Antonia1971]

Also der Lungenarzt wird (wahrscheinlich) einen grossen Lungenfunktionstest machen (pusten in der Kabine) und eine BGA (Blutgasanalyse des kapillaren Blutes aus dem Ohrläppchen). Da kann er Dir dann auch sagen, wie Vaters O² und CO² Werte sind und an welcher Grenze Sauerstoff "verordnet" wird.
Mal meine Werte zum Vergleich: Blutgasanalyse (bei 3Liter O² dank meines mobilen Sauerstoffgerätes) und Lungenfunktionstest:
p0²: 83,4mmHg,
pC0²: 54,1mmHg,
FEV1: 12%,
RAW tot: 921%,
RV: 242%.
Beste Grüsse,
Guido

Hallo Guido,
schön, dass du wieder da bist.

Ich habe jetzt den Befund meines Vaters angefordert. Aber ich tue mich noch schwer, diese ganzen Werte zu interpretieren.
pO2 53, mmHg
pCO2 39,8 mmHg
FEV1 < 40% Soll
Raw 0,5 -1,0
RV >170% Soll
Sauerstoffsättigung 92%
Neue Normwerte nach GLI2012

DD Exazerbation

Ich muss erst mal rausfinden, was das alles bedeutet.

Gruß
Antonia

[bummer]

hallo zusammen.....
ich sollte nachts durch ein Beatmungsgerät 4l/h =O² zu mir nehmen.
Habe COPD Gold IV
Zum Glück hab ich mich geweigert, bzw. es nicht gemacht.

Sauerstoff nur bei tatsächlicher Sauerstoffunterversorgung geben
Zu viel Sauerstoff ist toxisch und kann in Lunge, Herz-Kreislauf- und Nervensystem zu Entzündungen, oxidativem Stress und einer Verengung der Blutgefäße führen. Bei Sauerstoffzufuhr trotz ausreichender Sauerstoffsättigung erhöht sich daher das Risiko für Lungenversagen, Herzinfarkte, Herzrhythmusstörungen

und Organversagen. „Nach Angaben der Studienautoren kann sich eine zusätzliche Sauerstoffgabe bereits schädlich auswirken, wenn die Sauerstoffsättigung im Blut vor der Gabe bei 94 bis 96 Prozent liegt. Mit zunehmender Sauerstoffsättigung im Blut steigt das Sterberisiko der Patienten stetig an. Trotzdem betrachten einige Ärzte die Gabe von Sauerstoff als potentiell hilfreiche und harmlose Therapie – und zwar unabhängig davon, ob beim Patienten tatsächlich eine Unterversorgung mit Sauerstoff vorliegt oder nicht“, erläutert Dr. Voshaar.
Also nicht alles Glauben und viel hinterfragen

[Antonia1971]

Hallo Bummer,
ist da der Wert des Pulsoxymeters ausschlaggebend? Ab welchem Wert würde eine Unterversorgung vorliegen? Ich hatte mal einen Pulsoxymeter gekauft. Aber mein Vater wollte nicht, dass ich vor und während der Sauerstoffgabe den Wert messe. Er wollte ihn auch nicht zur Kontrolle benutzen und hat ihn mir wieder zurückgegeben. Ich meine, ohne zusätzlichen Sauerstoff hatte er ca. 94% Sättigung. Ich habe auch mal bei mir selbst gemessen (habe keine COPD), mache relativ viel Sport, bei mir war der Wert 97-98%. Ist anscheinden für einen gesunden Menschen normal.

Grüße
Antonia

[bummer]

Hi Antonia,
der Oximeter gibt dir nur einen groben wert, ausschlaggebend sind die Blutwerte beim doc.......
Ein wert von 98+-1 ist für einen gesunden menschen ok.
mein letzter lungenarzt meinte unter 90% sollte der wert nicht fallen ( im Ruhezustand )

Gruß

[Antonia1971]

Hallo Bummer,
im letzten Befund steht Blutgasanalyse: Sauerstoffsättigung mit 92% mäßig erniedrigt mit 0,25 l O2. pO2 = 53,1 mmHg (low) und mit 0,25l/min O2 dtl. Hypoxie.

Gruß
Antonia